Зачем вам НЛП и гипноз? (Страница 2 из 2)

Ну это еще обосновать надо (с)

Или например отн. авторитетности - Фромм написал кучу книжек и всё, а Рон целое международное движение создал.

Ну чтобы точек над i немного:

Конечно Рон что-то откуда-то использовал. Это нормально в естественнознании.
Конечно он интерпретировал что-то по-своему.
Конечно, он сделал что-то свое.
И в-целом, я считаю саенто - вполне-себе самостоятельным уникальным креативом.
Если математик, например, используя теорему Пифагора, создает новую теорему - ему же никто не упрекнет на плагиат.

Не анализировал вопрос копирайта. Да и смысла не вижу. Вот взял мужик, создал учение, на его основе создал миллиардную корпорацию. Честь ему и хвала за это.

Бэнт Коридан. "Л. Рон Хаббард. Мессия или Сумашедший?". Часть II, Глава 2
"Происхождение Дианетики"

продолжение

Он настаивал на том, что любой желающий может подать заявку для обучения на семинаре.
 
"Потому что общий метод оценки", говорил он, "должен работать с любым человеком, как и в любой сфере человеческой деятельности, в противном случае, он никуда не годится". Профессора, доктора наук, психиатры, художники, ученые, молодые студенты колледжей, бизнесмены, социальные работники, рабочие и т.д., все они сидели в одних и тех же классах. На слух может показаться, что подобный подход приведёт лишь к хаосу; по факту же, результат был эффективным.

В 1935 году Коржибский описал A = A феномен травматического опыта (A = A phenomenon of a hurtful experience) во многом так же, как это сделал Хаббард в Дианетике, но уже спустя много лет.

(Давайте сравним)
 
Хаббард:

[Реактивный ум] в основе своей это область окклюзии (area of occlusion) с которой
[человек] не может связаться и которая  содержит в себе полную идентификацию
всех вещей со всеми вещами. A = A = A, это может быть всё, что угодно. Равно всему, что угодно. Равно всему, чему угодно. Таким  способом, именно так и думает реактивный ум, иррационально идентифицируя (irrationally identifying) мысли людей, объекты, опыт, заявления и т.д.

Koржибский:

Также отметим, что эффект стимула S или A не идентичен (not identical) самому стимулу. Когда камень падает на ногу - падающий камень не является идентичным с болью, которую мы чувствуем.

Концепция энграммы (термин приблизительно эквивалентен "травме и/или боли"), и идея
"возрождения или воссоздания" (Хаббард использует слово "рестимуляция"; иначе, выражаясь не на тарабарском языке, "пробуждение") "давних аналогичных травм и/или боли" (по Хаббарду "ранее аналогичные энграммы") и "ликвидация незрелых оценок" (у Хаббарда это называется"стирание неоптимальных постулатов") также прекрасно описывается Коржибским:

...Мы начали проверку этого (...) Процесс накопления "боли" на "травматические или болевые ощущения" (...) Как правило, на практике, новые "травматические или болевые ощущения" человека, связаны или имеют сходство со старыми. Они как - бы "возрождают или воссоздают" ранние болевые ощущения. Соответственно, он может не только
вновь "пережить"* более ранние травмы , но и одновременно оживить их, и после повторной оценки, ликвидировать их вредные последствия.

Цепи инцидентов, ранние подобные инциденты и случаи, содержащие ощущения "травмы и/боли" (энграмма), являются фундаментальными в  "дианетическом процессинге" (are fundamental to Dianetic processing).

Кстати, Коржибский также описал основы теории психо-гальванометра (предшественника Э-метра):

Эксперименты с психогальваническими реакциями ясно показывают, что любая человеческая "эмоция" или "мысль" всегда связана с электрическим сопротивлением кожи.

Хаббард в Дианетике подчеркнул, что нужно сопоставлять (one needs to confront) МЭПВ: Материю, Энергию, Пространство и Время (MEST: Matter, Energy, Space and Time),**  а не просто на эту тему интеллектуализировать, то есть размышлять & рассуждать или, канонически выражаясь, "образ - образ" ("figure - figure"). Именно осознав (пережив вновь) силу (опыт) инцидентов, происходит обнаружение и стирание неоптимальных постулатов (или незрелых оценок), которые теряют свою силу над индивидом.
   
Практически то же самое говорит Коржибский в "Наука и Психическое Здоровье":

Весьма примечательно, что "психическая" ("mental") терапия (...) бывает успешной только в том случае, если пациент не только "освобождает от иррациональностей" ("rationalize") свои трудности, но также им "придаваёт эмоциональный характер" ("emotionalize") - переживает их вновь, давая заново оценку своему прошлому опыту. Этот процесс может быть сравним со стаканом воды, в котором меловые отложения лежит на  дне ... разные "травмы и/или болевые ощущения") и т. д. Их можно наглядно сравнить на примере стакана с водой и осадками, в виде лежащих на дне стакана меловых отложений. Только "освобождение от иррациональностей" это словно, как вылить из стакана чистую воду, оставив в нём только осадок. При этом никаких улучшений не произойдёт... Но если мы смешали воду и мел, то мы можем выплескнуть и то, и другое, и произойдёт прояснение (clearing up). "Переживание"(The "living through") вновь прошлого опыта здесь будет эквивалентно этой семантической активизации (semantic stirring-up) смыслов перед  ликвидацией незрелых оценок.

В ранние дни, немало поклонников хаббардовской Дианетики, наряду с ней изучали Общую Семантику Альфреда Коржибского. Ибо тогда скрыть связь между работами Хаббарда и работами Коржибского было просто невозможно.*** В более поздние годы, когда движение (Дианетика и Саентология) стало привлекательным для молодых и более фанатичных последователей (younger and more dive following), Хаббард, никого не опасаясь, уже мог взять на себя роль единственного источника (the role of sole source).

По каким-то причинам он должен был быть неприменно "Одним Единственным" ("The Only One").

                           ****

* Как и с "Бегущей энграммой" или "энграммой, заставляющей (-саентолога) бегать"

** В работах Коржибского это носит название "предметы, пространство и время".

*** В этом есть некая грустная ирония, что огромному числу людей ключевое содержание трудов Альфреда Коржибского стало известно лишь из откровенно ориентированного на "массового" читателя бульварного чтива (-целлюлозной массы) Л. Рона Хаббарда. При этом без всякой ссылки на Коржибского.

Лишь спустя годы выяснилось, что большая часть "материалов Саентологии и Дианетики", которая лично на меня производила действительно глубокое впечатление, увы, но является плодом гениальности совсем другого автора - Альфреда Коржибского.

                          ****

Идея в Дианетике состоит в том, чтобы получить доступ (access) к постулатам или "мыслям" (postulates or "think"), "незрелым оценкам" согласно Коржибскому, скрытым моментам боли (buried in moments of pain), бессознательному (unconsciousness) и шоку (and shock). Чтобы всё это "стереть" ("erase") из "реактивного ума", тем
самым "перерегистрировав" (refiling) их в сознательном уме (conscious mind), где они могут быть разумно оценены (where they can be intelligently evaluated), и по усмотрению индивидуума использованы или отброшены (used or discarded).

Хаббард утверждал, что у человека, потерявшего сознание записаны на уровне суб – осознования (sub-awareness level) все доступные его чувствам стимулы (all stimuli), включая язык (language).

Более того, в Дианетике настоятельно подчеркивается, что следует воздерживаться от разговора в присутствии жертв аварии, находящихся в бессознательном состоянии или лиц, проходящих хирургию. Насколько это возможно.
 
Идея, похоже, даже медленно приживается в некоторых медицинских кругах.
 
Например, доктор Дэвид Чик (Dr. David Cheek), член Американского Колледжа
Хирургов (a fellow of the American College of Surgeons) отмечает, что технические разговоры (technical conversations) "услышанные" ("overheard") пациентом, пока тот находится в "бессознательном" состоянии ("unconscious") могут служить причиной так называемого операционного шока (surgical shock), то есть травматического шока, развивающегося во время проведения хирургической операции, а также изменений в функциях организма (changes in bodily functions):

Пациенты под наркозом (или анестезией), находятся в состоянии, напоминающем глубокий гипнотический транс (deep hypnotic trance). В этом состоянии они очень внушаемые ... К сожалению, в таком состоянии сознание (conscious mind) уволено или потеряно (knocked), а подсознание (subconscious mind) функционирует (operates) на инфантильном уровне (infantile level) и то, что человек услышит, для него может оказаться информацией весьма тревожного характера…
   
Фразы, которые в других условиях могли быть им восприняты совершенно нейтрально, в этом состоянии могут стать очень опасными. Например, замечание: "Этот аппарат не работает", имея в виду медицинский аспиратор (отсасыватель), может вызвать у пациента опасения по поводу его анатомии.

-----------
Если бы Коржибский был столь блестящим публицистом и шоуменом, каким он был
инновационным гением в области гуманитарных наук, то вполне возможно, что всё бы сейчас, так сказать, закрутилось должным образом. Например, он наверняка был бы признан академическим сообществом, а вполне может быть, что даже и номинирован на Нобелевскую премию.

Естественно, что при подобном повороте событий, несправедливость в формате "компиляция" (улыбает, когда кто-нибудь из вменяемых снт говорит, мол, неа –а, ну не крал же ЛРХ ничего у Фрейда, Коржибского, Земона, Садгера, Ранка, Фодора… - это лишь компиляция; так вот, дети мои, к вашему сведению слово "компиляция" происходит от латинского "compilatio", буквально  "кража, грабёж"...), "опошление", "дискредитация", "подрыв доверия к…"  его идей пейсателем научно – фантастической макулатуры Л. Роном Хаббардом, его эпигонами, и им подобным деятелям, никогда бы не произошла.

Прим. автора, но творчески переработаное мною. Надеюсь очень, что господин Коридан не будет на меня из - за этого в большой обиде, так как я не на йоту не изменил смысл его месседжа, а лишь, так сказать, "дополнил" исходя из наших реалий
-----------

                 "Моцарт и Сальери". "Гений и злодейство". Вечная тема.
                         
                     

продолжение следует

Ну это только говорит о том, что Матвеев "пенял" в правильном направлении Интеллектуал и эрудит

По поводу же "своего учения". Как говаривал товарищ Барнум (точнее будет так - авторство этой максимы долгое время приписывала ему людская молва): "There’s a sucker born every minute" (кто понял подтекст - тот и понял...).

На всякий случай, это была шутка юмора! Гы-ы-ы

Если же серьёзно, я так думаю, ежели имеется тяга к духовному, то а почему и нет?!

P.S. Дойдём и до большей её части. Когда - нибудь

Первоисточник - это человек. Посади его перед собой и открывай! Так Хаббард и учил.

Причина - это всегда один человек по имени Л. Рон Хаббард! Он же - восьмая Динамика.

Здравый подход.

Отнюдь не следует. Не вижу хода ваших мыслей.