http://www.entheta.ru/forum/index.php Thu, 9 Sep 2010 18:14:19 +0000 PunBB http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10762&action=new Thu, 9 Sep 2010 18:14:19 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10762&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10883&action=new Thu, 9 Sep 2010 17:07:37 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10883&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10882&action=new Thu, 9 Sep 2010 15:11:36 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10882&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10876&action=new Thu, 9 Sep 2010 12:21:24 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10876&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10880&action=new Thu, 9 Sep 2010 12:17:19 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10880&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10884&action=new Thu, 9 Sep 2010 10:26:18 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10884&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10821&action=new Thu, 9 Sep 2010 04:44:22 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10821&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10868&action=new Thu, 9 Sep 2010 04:25:52 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10868&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10741&action=new [Sun, 2 Mar 2008 19:55:53 +0200]: > Здравствуйте Mariya, > > MK> Я встречала разные точки зрения на Большую Игру среди саентологов. > Есть реальная картина, эти за, эти против, эти воздержались, эти > могут, а тем и не светит. Если ты видишь реальную картину, зачем тебе > собирать мнения об этом? Какой в этом смысл? [b]Реальная картина может быть далека от идеальной и это результат каких-то действий и бездействий под влиянием разных факторов. Вот я и стремлюсь понять - какова реальная картина? Что влияет на ее формирование? Какие точки зрения существуют? Насколько распространены те или иные точки зрения? Почему одни такие, а другие - иные? В том-то и дело - я пока ее не вижу целиком, только "кусочек слона"... :) Пока недостаточно данных.[/b] [b]В общем, это мне нужно для того, чтобы, зная идеальную картину и понимая реальную ситуацию приближать реальное положение дел к идеальному в том, что от меня зависит. Просто это моя динамика :)[/b] > MK> И эти точки зрения по прежнему интересны мне - такие какие есть не > MK> для того чтобы судить их, но для того чтобы понять. > Что именно ты хочешь понять? [b]Выше писнула :) [/b] > MK> Каждый из них сравнивает с чем-то реальным для себя. > MK> А с чем сравниваем мы? :) > С картинками из банка! ;-) [b]Ну, мне кажется, что не всегда уж с картинками :) [/b] > MK> Но мы также можем и сказать: "Окей, это ПИНы и сегодня им ничего > MK> не нужно. Но однажды когда им действительно потребуется - куда они > MK> придут? Куда приходят те, кто дошел до края и ищет выхода? Или > MK> дошел до верха и ищет развития? К Сандею? К свидетелям Иеговы? К > MK> дону Хуану? К Оле Ниддалу? Да, пожалуй именно туда они придут... > MK> Потому что они знают, что к ним МОЖНО прийти. А знают ли они о > MK> нас? О том, что мы есть и можем помочь им? Что именно они о нас > MK> знают? И что мы можем сделать, чтобы те, кому мы действительно > MK> можем помочь, однажды пришли к нам - туда, где они получат > MK> действительную помощь, а не еще большее замешательство? Ну, кое > MK> что мы МОЖЕМ СДЕЛАТЬ." > Мы можем хорошо выполнять свою работу и о нас непременно узнают! > О каждом из нас, кто реально делает тэтанов свободнее. [b]Да, это большая работа и нужная очень.[/b] > MK> Да. Мы можем сказать так и быть ЭТОМУ Причиной. > MK> А потом можем взять и СДЕЛАТЬ это. > > MK> И, делая это, мы будем отдавать себе отчет в том, что 20% при этом > MK> будут хотеть помешать этому и что поначалу процентов 50 будут ниже > MK> того уровня на котором им вообще можно помочь и что кто-то еще > MK> возможно будет мешать своими действиями или бездействиями... > Но будут, те кому мы реально помогли, и помогаем, и они будут > заинтересованы и в нашем существовании и в том чтоб их друзьям, их > знакомым, их родственникам мы могли бы помочь тоже. [b]Да, 100%![/b] > MK> Но также, ДЕЛАЯ это, мы будем ЗНАТЬ об Играх, Динамиках и выживании. > MK> Об Админе, Этике и Технологии. > MK> О реактивном уме и способностях ОТ. > MK> О треугольнике АРО и ЗОУ. > MK> О ПИНстве и распиновывании. > MK> О том, как устроена Жизнь... > MK> И о том, что это кому-нибудь нужно. > > MK> Кому-то, кто еще не знает об этом, но может узнать. > MK> Кому-то, кто ищет нас и не находит. > MK> Кому-то, кто нужен нам и кому нужны мы. > > MK> Я не считаю, что мы в меньшинстве, что мы слабы, бессильны или > MK> беспомощны. Возможно, я действительно чего-то не знаю или не туда > MK> смотрю... :) > Я не чувствую себя слабым. Но и того что нас большинство не замечаю. > Положи перед собой три ручки и карандаш. Определи чего больше. > Напиши на бумажке цифру соответствующую количеству населения на > планете, напиши цифру примерно соответствующую количеству саентологов. > Сравни эти две цифры. > Допустим на планете живет 6.000.000.000 человек. > Допусти саентологов и околосаентологов, со всеми сквирелами не больше > 100000. Тогда нас 0,016 процентов. > Считать можно что угодно, но по факту нас только 0,016 процентов. [quote][b]Да, в голых цифрах в пересчете на МЭСТ это выглядит ну... жиденько конечно... :) И слишком обще.[/b] [b]Но я просто считаю немного по-другому.[/b] [b]Вот смотри:[/b] [b]Есть 6 миллиардрв жителей планеты Земля. 6 миллиардов почти что тел. 6 миллиардов существ-следствий в глубоком забытьи...[/b] [b]И есть 10000 Знающих, Способных, Осознанных, Разумных, Вооруженных технологией, Действующих Существ - 10000 Причин.[/b] [b]Всего 6 миллиардов не проснувшихся еще пока следствий и целых 10 тысяч Причин, представляешь?[/b] [b]И каждая из этих Причин "весит" с точки зрения Игры несоизмеримо больше! Потому что сделать может больше для каждого другого.[/b] [b]Каждый студент-саентолог, ПК - умножь на 100. Каждый одитор, каждый ОТ, каждый член персонала - это умножь на 1000 как минимум :) Ну, это другие порядки эффективности! И с точки зрения эффективности у тебя совершенно другое получится соотношение.[/b] [b]Ну, представляешь компьютерную игру, где есть человечки у тебя в разных там шляпах - ну, город, какая-то инфраструктура в нем и персонажи - крестьяне, военные, горожане - ну все такое. И они у тебя в этой игре иемют какой-то запас "жизни" - то есть пользы, которую они приносят твоей команде. И у тебя еще есть какие-то например супергерои или магические герои - они как-то там "прокачаны" и тебе, чтобы защитить твой город и чтобы развивать его ну, одного такого героя не несколько тысяч жителей нужно. Ну, что-то в таком роде :)[/b] [b]Или, допустим, на 1 миллион велосипедов приходится 1 космический корабль. Много или мало? Это % от чего? :) От металлических конструкций? От средств передвижения? От суперэффективных средств передвижения?[/b] [b]Или, как если бы тебе нужны были, скажем, специалисты в ювелирном деле, а ты рассчитывал их удельный вес среди всех профессий - среди укладщиков шпал, слесарей, постовых милиционеров, поваров и пр. и приходил бы к выводу, что "О... их так мало..." Но это был бы некорректный рассчет с точки зрения задачи - просто потому что рассчет не в том же классе :)[/b] [b]Для того, чтобы создать одно яйцо Фаберже вполне достаточно одного Фаберже :) Для того, чтобы создать теорию относительности - достаточно одного Энштейна :) Для того, чтобы создать саенто - достаточно одного ЛРХ :)[/b] [b]Это тоже точка зрения :) Я это ТАК воспринимаю.[/b][/quote] > В самом, самом крутом случае, включая всех ПИН-ов, считающих что > саентология им поможет. Считать всех кто сопрекоснулся с саентологией > и люто возненавидел ее, смысла нет, хотя и они не сильно увеличат > цифру. Мы не наберем большенства даже считая тех кто просто когда либо > в жизни слышал слово саентология, но не знает что это такое. [quote][b]Когда я говорю о большинстве-меньшинстве я не имею в виду абсолютные цифры вне контекста :) Я имею в виду РЕЗУЛЬТАТ от конкретных способностей - способности помогать в первую очередь.[/b] [b]И мне думается, мы наберем большинство. Потому что мы ЗНАЕМ. Потому что МОЖЕМ справляться лучше, лучше управлять, лучше общаться, больше понимать и действовать можем. Этого более чем достаточно :)[/b][/quote] > О!!! А ты сделай соц опрос по Москве, выйди на улицу и спроси, > интересно буден знать, это каждый 20-й или 30-й. А может я ошибаюсь в > порядке этой цифры. Интересно в какую сторону. [b]Да, я буду делать опрос на эту тему. Хочу понять реальное положение дел.[/b] > В фильме Стрижака "Саентологи о Саентологии" есть сюжет с опросом > населения, снимали скорее всего в Севастополе. > > 1. тетка в черной шапке - незнает > 2. тетка в очках - это явление я не приемлю. > 3. тетка в зеленом пальто - никогда > 4. тетка в шарфике - не слышала > 5. тетка в черных очках - не слышала > 6. тетка в оранжевом свитере -нет > 7. тетка в красном пальто - нет > 8. тетка в красном плаще - нет > 9. мужик в синей куртке - нет > 10. тетка в синем пальто - нет > 11. мужик в кожаной куртке - нет > 12. девушка в белом свитере - нет > 13. девушка в черном плаще - нет > 14. мужик в сером плаще - нет > 15. военный - нет > 16. моряк с тремя звездами - нет > > Исходя их фильма, нас в природе не существует ;-) [quote][b]На самом деле это немало - каждый 16. Целых 6%! А большинство политических партий, производителей прокладок-шоколадок при рекламе и пр. и столько не набирают!!! :)))[/b] [b]Но на самом деле недостаточно данных для вывода -слишком большая погрешность.[/b] [b]Ну и потом, если ты спросишь о том, что такое христианство или буддизм в племени маори, результат будет еще хуже :))) И о чем это нам говорит? :)[/b][/quote] > По моим представлениям, людей слышавших самом слово САЕТОЛОГИЯ на этой > планете меньше одного процента. И это за 50 лет работы. [b]Я такими данными пока не располагаю. Но исходя из того, что труды ЛРХ еще при его жизни были опубликованы тиражом более чем 100 миллионов экземпляров, переведенными более чем на 30 языков и на полках не залеживались, я могу с уверенностью сказать, что эта цифра больше :) Более важный вопрос - ЧТО об этом знают и КАК к этому сегодня относятся.[/b] > MK> Но я знаю, что стремление достигать делает человека сильным. > MK> И что стремление избегать уменьшает его способности. Я знаю, что > MK> вместе мы можем справиться, если сами этого захотим. > > MK> Вот этого мне бы очень хотелось! > Не совсем понял чего бы тебе хотелось? [quote][b]Вот этого :): "И что мы можем сделать, чтобы те, кому мы действительно можем помочь, однажды пришли к нам - туда, где они получат действительную помощь, а не еще большее замешательство? Ну, кое что мы МОЖЕМ СДЕЛАТЬ." Да. Мы можем сказать так и быть ЭТОМУ Причиной. А потом можем взять и СДЕЛАТЬ это. "[/b] [b]Несмотря на трудности и прочие рассчеты :)[/b][/quote] > РЕЛИЗЫ И КЛИРЫ > Лекция, прочитанная 16 августа 1966 (выдержка) > > Это означает, кстати говоря, нам на беду, что потребуется еще 10.000 > минус шестнадцать лет, прежде чем Саентология будет принята этим > обществом в качестве базовой вещи, под именем философии или культуры, > понимаете. Не думайте, что вам удастся справиться с этим очень быстро, > потому что Дхарме понадобилось 10.000 лет для того, чтобы довести до > сознания общества представление о том, что мудрость приносит свободу. > И люди все еще имеют весьма смутное представление об экстеризации, и > это аж после 2.500 лет существования самой многочисленной и самой > популярной религии на планете, буддизма. Чтобы все это созрело, нужно > подождать еще 7.500 лет, понимаете? Так что мы еще хорошо > продвигаемся. > > Насколько эта игра является моей, наверно, если реально брать ее > масштабы, то на мой реальный коэффициент участия. > > Если 10 тысяч саентологов будет клировать планету в течении 10 тысяч > лет, меняя друг друга. Это выходит 100.000.000 человеко-лет. > Ну 30 лет работы я возьму на себя. > Это всего 0,0003 процента всей игры. [b]И это, поверь, немало![/b] > Это не очень интересно, но я все равно отдам свои 0,0003 процента > участия. Пусть будут. Может кто-то другой, потом, выиграет за счет > них. [b]Точно! И сам точно выиграешь![/b] [b]АРО Маша[/b] > Виталий > e-mail: v_fokin@... > [url]http://selfmind.narod.ru[/url] > ICQ: 292-140-304 > Skype: vitali_fokin]]> Wed, 8 Sep 2010 15:57:54 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10741&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10881&action=new Wed, 8 Sep 2010 15:45:31 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10881&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10879&action=new Wed, 8 Sep 2010 15:32:04 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10879&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=1813&action=new Wed, 8 Sep 2010 14:40:55 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=1813&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10875&action=new Wed, 8 Sep 2010 10:22:54 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10875&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10711&action=new Tue, 7 Sep 2010 12:09:01 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10711&action=new http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10861&action=new Mon, 6 Sep 2010 17:05:45 +0000 http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10861&action=new